Jump to content

Optimering av en Kuzma stabiS


Adagio

Recommended Posts

1 hour ago, Peo said:

sim.JPG

Fin figur!

Jag har gjort lite sådana här mätningar men tyvärr inte dokumenterat dem. Jag slarvade också med kapacitansen efter SUT och mätte enbart med öppen utgång eller med ett motstånd som last. Jag använde inte heller RIAA eller anti-RIAA utan körde helt rakt. Jag har funderat på att mäta lite mer och då undersöka vad kapacitansen på sekundärsidan kan ställa till med och jag är också nyfiken på hur impedansen i själva trafon påverkar resultatet, det verkar skilja rätt mycket där mellan olika transformatorer.

Peo kanske hinner före och kan bespara mig lite arbete?

Har du ett bra anti-RIAA att rekommendera?

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, MatsT said:

Har du ett bra anti-RIAA att rekommendera?

Jag tror det var det här projektet som jag utgick ifrån, men jag är inte helt säker. 
http://sound.whsites.net/project80.htm

Det blev några fler komponenter i mitt bygge för att få till exakta värdet på resp. resistor/kondensator, men det blev riktigt bra till slut.

Jag har kört en "nollning" mot mitt befintliga mät-riaa innan jag började mäta, men den okompenserade avvikelsen var mindre än +/- 0,1 dB upp till +30 kHz och det räcker gott för mina mätningar.

 

/PEO

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, MatsT said:

Jag har gjort lite sådana här mätningar men tyvärr inte dokumenterat dem. Jag slarvade också med kapacitansen efter SUT och mätte enbart med öppen utgång eller med ett motstånd som last. Jag använde inte heller RIAA eller anti-RIAA utan körde helt rakt. Jag har funderat på att mäta lite mer och då undersöka vad kapacitansen på sekundärsidan kan ställa till med och jag är också nyfiken på hur impedansen i själva trafon påverkar resultatet, det verkar skilja rätt mycket där mellan olika transformatorer.

Allt du finner ut eller har funnit ut är av intresse.

Personligen är jag mest spänd på hur man kan simulera de mekaniska egenskaperna i pu och tonarm. Eller, egentligen vet man hur de kan simuleras, men man skulle behöva veta flödestätheten i en typisk mc. Kan man räkna baklänges eller måste man slakta en gammal Lyra? :unsure:

 

9 hours ago, MatsT said:

Fin figur!

Peos bild är som hämtad från bikinikollektionen, men hans mjukvara påminner honom att "riaa" inte finns i ordlistan.

Link to comment
Share on other sites

Med den samlade outtömliga kunskapen på Euphonia:

För att komma så nära den rekommenderade lasten om 500 ohm för Benz LPs som möjligt måste jag köra min Allnic på en omslutning om 13 (enligt PEO's tidigare beräkningar) men får då bara 22 dB gain. Min Nagra VPS har en trestegs förstärkning, transformer ratio 11 dB direkt ansluten till rörförstärkningen om 34 db, plus en transistorförstärkning om 15 db. Den sista förstärkningen kan vi bortse ifrån, det är den interna transformatorns 11 dB jag är intresserad av.

Nagra skriver i manualen 'you can use an external transformer. In this case you must disconnect the internal transformer.

Men jag behöver de extra 11 dB från den interna SUT'en. Allnic 22 dB plus Nagra rördel 34 dB är inte mycket. Vad påverkas om jag nu kopplar in den interna SUT'en i Nagran?

/Kenneth

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, kenneth said:

Med den samlade outtömliga kunskapen på Euphonia:

För att komma så nära den rekommenderade lasten om 500 ohm för Benz LPs som möjligt måste jag köra min Allnic på en omslutning om 13 (enligt PEO's tidigare beräkningar) men får då bara 22 dB gain. Min Nagra VPS har en trestegs förstärkning, transformer ratio 11 dB direkt ansluten till rörförstärkningen om 34 db, plus en transistorförstärkning om 15 db. Den sista förstärkningen kan vi bortse ifrån, det är den interna transformatorns 11 dB jag är intresserad av.

Nagra skriver i manualen 'you can use an external transformer. In this case you must disconnect the internal transformer.

Men jag behöver de extra 11 dB från den interna SUT'en. Allnic 22 dB plus Nagra rördel 34 dB är inte mycket. Vad påverkas om jag nu kopplar in den interna SUT'en i Nagran?

/Kenneth

Den nöten är lite svårare att knäcka.
Jag har aldrig provat att köra SUT till SUT och vågar inte ens gissa hur resultatet kan bli.

Är du villig att byta ut ingångsresistorerna (troligtvis 47 Kohm/kanal) i ditt riaa-steg så löser du det?

Om jag förstår dig rätt vill du ha en stepup-förstärkning på ungefär 22+11=33dB innan riaa-stegets 34 dB, det ger en totalförstärkning på 67 dB vilket kanske är lite onödigt högt för en pickup med 0,5mV utsignal. Det är säkert inga problem, men nöjer du dig med 26+34= 60dB finns ju alternativet att välja 1:20 på SUT:en och byta ut riaa-stegets ingångsresistorer mot 180 Kohm istället. Det ger en pickupbelastning på 450 ohm och med 200 Kohm får du 500 ohm's belastning.

 

//PEO

Link to comment
Share on other sites

Tack PEO, jag förstod att du hade koll på det här men miitt problem är att jag växlar mellan olika effektsteg. Det ena ger lägre utsignal (i kombinatin med valt försteg). Det andra ger en fullt tillräcklig signa. Och hur gör jag för att byta ingångsresistorer. När jag öppnar riaat och titta in i det vet jag inte vad som är vad. Jag tror jag skall testa att köra mot Nagrans SUT och se vad som händer. Problemet är att Nagra använder ordet måste.

/Kenneth

Link to comment
Share on other sites

Jag fortsätter mitt utvärderande av kabellängder. Första intrycket med Benz LPs är att det ger en än större dynamikförbättring än med Lyra Kleos med de korta kablarna. Det var ju iofs förutspått av de lärde, att en PU med en intern impedans på 38 ohm är mer känslig för kapacitansen. Jag är lite insnöad just nu på storband. Blåsinstrumenten ville inte riktigt nå fram med mina referenskablar annan musik t.ex. Monica Z 'Varsamt' och saxofon med Gerry Mulligan/Johnny Hodges blev rena sömnpillrena. Å andra sidan med de korta (18 + 40 cm per par) trycks blåset i storband på nästan lite för mycket, i min smak i alla fall. Andra hade kanske föredragit det....

Jag har beställt nya korta längder av min hovleverantör, av den billigare kabeln (32 pF/ft) eftersom det än så länge är på experimentstadiet, Ett par 25 cm och ett par 75 cm. 75 cm är egentligen för att få en så rättvis bedömning som möjligt mot min 1.2m referenskabel med 20 pF/ft. Dvs. 1.2m @ 20 pF och 0.75 @ 32 pF ger båda en kabelkapacitans om 80 pF och det blir mer rättvist att jämföra under samma förutsättningar. För att undvika att det är något annat som skiljer.

/Kenneth

PS PEO, jag fegar nog och väljer att köra med lägre verkningsgrad på LPs, det enda är att jag får trycka på ordentligt med försteget. Jag kan leva med det. Det låter inte illa, bara det att det känns inte 100 att dra på till 90% av förstegets kapacitet när jag vill dra på lite :) 

Link to comment
Share on other sites

Det var inga 'sömnpiller'. Jag ber om ursäkt :)  Jag hade gått över till mina transistorsteg och även om de hade stått på 3-4 timmar var de inte tillräckligt uppvärmda! Ett kardinalfel....

.....som idag dock kunde rättas till. Eitan dök upp, ett oväntat välkommet besök, och jag fick tillfälle testa mina teorier. När han kom körde jag min referens 1.2m silverkabel 20 pF/ft + den korta 18 cm kopparkabeln 32 pF/ft. Efter ett tag frågade jag Eitan om han hade tålamod med mig om jag bytte en kabel och jag bytte ut min 1.2m 20 pF/ft till den betydligt billigare kopparkabeln 40 cm 32 pF/ft dvs. det blev 40 cm från tonarm till SUT och 18 cm från SUT till riaa. Eitans omedelbara kommentar var att det blev bättre dynamik. Sedan diskuterade vi andra karaktärer eftersom den ena är en silverkabel och den andra koppar. Med en väsentlig prisskillnad. Jag fick i alla fall belägg för mina egna uppfattningar.

Målet är att försöka hitta den ideala kabelkapacitansen för Benz LPs. Jag lägger det på is tills de nya kablarna anländer och då kommer jag att ha 18 + 25 + 40 +75 cm att blanda med.

/Kenneth

Edited by kenneth
Link to comment
Share on other sites

Utan att på något sätt förringa era respektive upplevelser, det låter märkligt att just kapacitansen skulle påverka. Och att den skulle påverka just dynamik. Kan det vara någon annan egenskap som spelar in och påverkar? :39:

Nu kör jag inte step up, men jag hör ingen tydlig skillnad mellan 500pf eller 100pf på ingången till mitt MC RIAA. Teorierna säger ju också att du bör upp i microfarad omfattning för att påverka resonans och frekvensgång mot en lågohmig MC PU, vilket väl också får omfatta Benz Micro LPs. Vi pratar ju om kapacitanser flera tusen gånger högre än det intervall jag kan labba med. Har själv en LPs och just nu sitter en Wood SL på armen och den är hyfsat lik LPs med avseende på intern impedans och utnivå. Men tji hörbar förändring... Jag kanske ska vara glad för att jag inte kan hitta ngn skillnad! Det brukar ju bli billigast så. :)

Link to comment
Share on other sites

Den funktion du pratar om (0-100-500 pF) sitter mycket riktigt på ingången på riaat. Den bildar en resonanskrets mellan induktans i PU, kabel och riaa för att höja övre gränsfrekvensen. Är i första hand avsedd för MM för att, på vanlig svenska, kunna höja diskantregistret (källa: Hans Röcklinger). Det är därför du inte hör någon skillnad på MC. Jag har ingen aning om hur denna funktion speglar SUT och kablar. Rent logiskt (min logik) borde den göra det eftersom man kör på 47 kohm MM-ingång på riaat. Jag har inte den funktionen på min Nagra. Kanske någon annan kan kommentera. Jag undrar om inte Calm redan belyst det men jag vågar inte gå tillbaka och titta, jag har redan en gång förlorat det jag skrivit.....

Nu till det jag håller på med: vilken längd/induktans har din phono-kabel? Vad händer om du kortar den och minskar induktansen. Det var PEO's beräkningar som först fick mig intresserad. CalleJr påpekar att det kanske inte alltid är kortast som gäller utan att hitta den optimala kapacitansen för en given PU. Jag har nu förstått att en högohmig LPs är mer känslig för kabel-längd än min lågohmiga Lyra Kleos (jag hörde ändock en dynamikförbättring på Lyra'n med kortare kablar). CalleJr fick medhåll från Jim Aud som dock påpekar att det är ett tidskrävande arbete. Jag kör vidare och jobbar utifrån de förutsättningar jag nämnt.

Just nu kör jag med step-up men kabelns längd och kapacitans måste ju också vara avgörande om du kör direkt in i ett riaa. Framförallt med en högohmig LPs eller en Wood SL som i ditt fall. Eller, är det extra viktigt med en SUT eftersom man måste ta hänsyn till hur transformatorn påverkar resultatet? Kanske PEO eller MatsT kommer med svaret? 

Jag är också nyfiken på vilken kabelkapacitans som är viktigast, den före eller efter SUT. Jag tror PEO belyste det och jag är benägen tro att det är den efter SUT (det är i vilket fall som helst där jag kan köra med korta kablar)

/Kenneth

PS. jag ser att PEO redan belyst att kabelkapacitansen mellan SUT och riaa är viktigast

PPS. med tanke på vad PEO säger kanske det inte är så logiskt att höja kapacitansen på riaa-ingången när man väl sänkt den. Eller?

Edited by kenneth
PS.
Link to comment
Share on other sites

On ‎2016‎-‎02‎-‎28 at 13:50, Peo said:
NO.jpg?dl=0

 

Tack för svar Kenneth!

Jag tar mig friheten att "låna" PEO's tidigare inläggsbild då den innehåller den kabel jag använder mellan tonarm och RIAA, Nordost Tyr (DIN-RCA).
Känner inte till om induktiviteteten och resistans alltid ökar då kapacitans minskar? Eller om det är just dessa Phonokablar som är konstruerade så.

Oavsett orsak så upplever jag ganska tydlig skillnad mellan denna Nordost Tyr och den Van Den Hul som medföljer original till SME V, men jag är nog inne på att det är något annat än just kapacitansen som påverkar.

Just påverkan mellan SUT och MM RIAA borde ju rimligen vara rätt likt en MM-pickup till en MM-ingång med medföljande påverkan av kapacitans, men där saknar jag erfarenhet.

Link to comment
Share on other sites

Jag fick lite hjälp av Hans Röcklinger att tillrättalägga mitt PPS. ovan.

Funktionen 0-100-500 pF ändrar inte på kapacitansen utan man får en liten spänningshöjning i diskantområdet. Lite som en loudnesskontroll fast bara på diskanten. Gäller MM alltså. Lär inte fungera på en SUT eftersom trafon har en annan induktans. HR skall se om han kan hitta några mätningar men SUT är inte normalt det han jobbar med. 

Kenneth

 

Edited by kenneth
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...